Vu que les débats politiques lancés dans différents topics ont une facheuse tendance à dévier sur un autre sujet, je propose de centraliser tt ça!
 
L'actualité pourra être commentée mais les nombreuses questions que certains se posent pourront enfin être exposées ici sans être hors-sujet
 
Je reprend mes questions concernant le FN:
- Pourquoi le terme extrême-droite alors que leur politique est autant à droite qu'à gauche?
- Pourquoi l'immigration choisie est un terme à bannir en France alors que des pays exemples en ont fait leur politique d'immigration?
 
PS: Je sens que de nombreux débats houleux auront lieu ici, espérons que le topic ne sera pas fermé... A chacun de faire attention

Je réponds aux deux questions d'un coup : Parce que la France est un pays à la pensée de gauche, voire un pays à la pensée communiste. Donc forcément, avec des questions comme l'immigration choisie, ils font des bonds !
 
La france et ses soixante huitards : ce sont les "cerveaux" d'aujourd'hui, ce sont les journalistes, c'est Canal+ et son Carl Zero, etc. Vive Mao, libérez Marie Jeanne et embrassez le Ché, en gros...

ca va partir en couille vite fait ici.... n'est-ce pas Royal, st-juju et Douille....

sauf que je vois pas en quoi l'immigration choisie est de droite ...
 
d'autres te diront que la France est un pays de droite

certains topics ont survécus ...
mais j'ai effectivemment peur du résultat :?

 
doublons
 
 

Si vous commenciez déjà par ne pas le pourrir ce topic  

 
Par contre, toi tu pourris deja l'ambiance
 
 
Sinon j'espere que la fin du cpe va un peu calmer les esprits dans ce pays. Une nation aussi agité ne fait pas du bien à l'economie.  :?

 
Par contre, toi tu pourris deja l'ambiance
 
 
T'es pas dans le bar...

je viens de lire le programme du FN (lien de vins dans le topic cpe), et franchement ça fait peur... il prévoit quand même la sortie de l'UE et le retour de la peine de mort... pour ne citer que ça...  

Pour essayer de répondre à la question de l'extrême droite, je pense qu'on les place à droite notamment à cause du nationalisme, qui les place en opposition avec l'autre extrême (le communisme, qui se veut international... encore que ça dépend des points de vue, il s'est voulu international en URSS au début du XXè, mais ce n'est pas forcément le cas, y a qu'à voir la Corée du Nord, ou même la Chine à une époque).
 
Maintenant on les place aussi à l'extrême droite parce qu'il faut bien les mettre quelque part dans l'assemblée, au final ça n'a pas tellement d'importance cette histoire de gauche-droite (y a qu'à voir comme beaucoup d'électeurs basculent allègrement de l'extrême gauche à l'extrême droite, sans passer par les partis "intermédiaires".
De toute façon je trouve le principe d'opposition gauche-droite assez absurde (et même le militantisme à un parti en particulier, mais c'est assez personnel). Les politiques doivent être jugés sur leur programme et leurs idées, pas sur l'étiquette qu'ils auront choisie. Quand on voit les disparités qu'il peut y avoir au sein d'un même parti, on se demande à quoi ça rime que ces personnes soient mises dans le même panier.

 
C'est un peu radicale me semble t'il !... Et pourquoi ne pas faire comme en Chine et facturer à la famille du condamné la balle qui a servit à l'executer !...
 
Penses un peu aux milliers de personnes qui ont été executé alors qu'ils étaient innocents !
 
Winz' => Je sais que cela va en faire rire certains, mais les idées sociales du FN sont à connotation raciste : la préférence française. Et de fait, même s'ils proposent un programme "social", leur politique se place à l'extrême droite car raciste.

 
bah le problème c'est surtout qu'il veut rétablire la peine de mort pour dissuader les autres de commettre des crimes... c'est même pas pour véritablement punir des meurtriers...  
 
et puis la perpétuité devrait être appliquée plus souvent, pas besoin de recourir à des solutions extrèmes comme celles là...

Vinz ---> Bien joué, j'avais essayé de créer un tel topic mais je crois que le message est mal passé. Longue vie à cet énorme champ de bataille idéologique !  
 
Ces histoires de gauche et de droite remontent à l'ancien régime, ça n'a plus grande importance ni grande pertinence dans le clivage actuel. La ligne de partage n'a cessé de bouger au fil des années mais on s'accroche au concept comme une moule à son rocher. Enfin bon ceci dit, ca représente quand mm deux grandes sensibilités: les conservateurs et les progressistes, avec à leurs extrêmes, les "ultras".
 

 
Ash > rien dans l'enquête n'a permis de déterminer qu'il avait  réellement l'intention de la tuer. Si tu mets la perpète à ce mec, combien tu colles aux meurtres prémédités doublés d'actes de barbarie ? Et puis qui payera les places de prison nécessaires à une telle politique pénale ?

Perso je trouve ça limite pire de vouloir la cramer sans la tuer...
Tu imagines un peu ou pas?
 
Maintenantje suis contre la peine de mort mais pour des peines incompressibles plus lourdes.

 
Tout ce que l'enquête a pu établir avec certitude, c'est qu'il l'avait aspergé et qu'il avait joué avec son briquet autour. "Pour lui faire peur" qu'il dit. Sauf que les vapeurs d'essence à qqs centimètres d'un briquet, ça suffit à embraser le tout.... Je suis d'accord pour dire que c'est très limite, mais des affaires comme ça, limites, y en a un paquet dans tous les tribunaux de France. On fait quoi ? On leur colle perpète à tous ?
 
Si l'enquête ne peut pas établir formellement l'intentionnalité, le doute bénéficie à l'accusé. 25 ans ce n'est peut être pas énorme au vu des actes perpétrés, mais c'est un problème de qualification des faits, un problème de droit.

Perso je trouve ça limite pire de vouloir la cramer sans la tuer...
Tu imagines un peu ou pas?
 
Maintenantje suis contre la peine de mort mais pour des peines incompressibles plus lourdes.
 
La peine de mort il n'y a aucune chance qu'on la revoye en France vu les conventions internationales qu'on a signé. Enfin , je suis aussi pour une perpétuité réelle pour les crimes les plus graves. 30 ans (22 ans imcompréssible) au max pour avoir tué une personne voire plus c'est vraiment insuffisant. Là le type qui a tué Sohan , il a 22 ans , il sera resortis à 47 ans voire un peu avant pour bonne conduite !!!! Et le pire c'est qu'à sa sortie de prison on lui trouvera un bon job (alors que des gens honnêtes auront peut être trimer toute leur vie sans en trouver un) puis ensuite il pourra profitter de sa retraite (alors que Sohan est morte elle...).
 
Il faudrait au moins que pour les meurtres avec barbarie , la peine puisse passer à 50 ans et pour les meurtres d'enfants avec torture ou l'accumulation de meurtres on puisse être condammné à la perpétuité réelle comme en matière de terrorisme. Il faut vraiment qu'il y ait une différence de peine entre par exemple un crime pasionnel et un type qui tue avec barbarie une ou plusieurs personnes.

 
Euh s'il a été condamné à 25 ans , c'est qu'on a bien prouver qu'il y avait intention de la tuer sinon il aurait été jugé pour homicide involontaire...
 
Enfin ce cas mis à part , en France un type il torture,viole et tue une dizaine de gamins , il prendra que 30 ans et pourra sortir au bout de 22 ans pour bonne conduite...

un programme sociale orienté sur une nationalité donnée, c de droite?
 
John, j'ai vu ta réponse, mais comme je l'ai mis dans l'autre topic, à part 5-6 règles sur le travail, c autant de gauche que de droite...
 
On a l'air d'être tous d'accord (pas seulement sur le forum hein) pour dire que cet opposition gauche/droite ne veux plus rien dire mais finalement rien en change...
Ne faut'il pas changer le système politique français?

Ben si elle veut dire quelques chose mais le probleme ce sont les français qui ne savent pas ce qu'ils veulent et le fait que les politiques n'assument rien, Villepin et Chirac derniers en date.
Le CPE a sauté parce qu'en 2007 il y a les présidentielles.
 
Ce qu'il faut changer ce sont les hommes.
Là on arrive à la fin d'un cycle "miterrand, chirac, giscard..."
Quand je vois celui qui débute "Sarko, Hollande, Royal..." ça promet...
 
Il faut des dirigeants qui assument et un peuple qui arrete de faire sa crise d'ado perpétuelle, d'etre à la fois d'extreme droite et d'extreme gauche.

 
Euh... C'est toi qui va payer les centaines de places nécessaires ? Viens pas pleurer si les impots augmenetent en flèche. C'est bien beau de vouloir une politique pénale si on en a pas les moyens
Et prière de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: je ne trouve aucune excuse aux faits et je me félicite si ce mec purge ses 25 ans, qu'il ne fera sans doute pas.  
Je précise juste que s'il a pas pris perpète c'est parce qu'il a été jugé pour des actes ayant entrainé la mort sans intention de la donner, ce qui est tout a fait différent d'un homicide involontaire.  
 
Ash > le problème de la répression version américaine c'est que ça n'est pas plus efficace que le soit-disant "laxisme" des Français qui, soit-dit en passant, font partie des européens les plus répressifs.
 
 
 
Pr revenir a la question de Vinz, ça fait un moment que selon moi, la France devrait revoir son appareil partisan. Si on regarde, à qqs nuances près, de DSK aux chiraquiens, tous sont sociaux (ou chrétiens)-démocrates.A leur gauche, on trouve des socialistes plus radicaux et des communistes et à leur droite les néolibéraux et la droite nationaliste.  
 
Problème: notre système politique est embourbé dans ses querelles de clocher et c'est bien connu, le coq français chante mm les pattes dans la boue. Moi je serai pour que le système politique soit refondé la dessus, ce serait plus lisible pr les électeurs. Un des grands problèmes de la France, c'est le PS qui n'a pas fait son aggiornamento idéologique, ce qui lui a couté 2002 entre autres...

ce topic risque d'etre un poil "brouillon"

C'est pas un topic sur la justice ici ou alors j'me suis trompé !

normalement ct pour éviter les hors-sujets  8O  
effectivemment ça va être brouillon...

 
Oui je préférerais que mes impots aillent dans une véritable politique pénale plutot que dans tous les gaspillages actuels. Franchement, je m'en foutrai de payer un peu plus d'impot pour qu'un mec qui a tué plusieurs gamins finissent ses jours en prison !!!!  
 
Là super , on va encore créer des emplois aidés pour les jeunes en difficultés (faison encore courrir les déficits). Si on veut baisser les charges , on le fait pour tout le monde ou pour personne car là on va encore favoriser l'effet d'aubaine. Cela fait plus de 20 ans quon le fait et ça n'a rien (et ne va pas changer) le problème structurel du chomage en France. C'est quand qu'en France ,on aura droit à une véritable réforme fiscale (il faut supprimer la taxe profesionnelle) , qu'on va suprimer le surplus de paperasse administrative en matière d'emplois et de gestion d'entreprise. Edit: C'était un hors sujet sur les gaspillages actuels  
 

 
Sur le papier , la politique pénale en France est très répressive (surtout le code pénal qui est bien foutu). Dans les faits, la plupart des peines prononcés par les juges ne sont pas appliqués...

 
Sur le papier , la politique pénale en France est très répressive (surtout le code pénal qui est bien foutu). Dans les faits, la plupart des peines prononcés par les juges ne sont pas appliqués...
 
Là on est d'accord. Mais les ricains,eux, les appliquent il me semble et la criminalité ne baisse pas réellement.
 
Un des problèmes que l'on a -et là je dépasse le cas dont on parle- c'est cette tendance qu'a la société a vouloir trouver des responsables pour tout, tout le temps.  
La réaction des familles de victimes aux conclusions de l'enquête sur le crash de Charm El-Cheikh va dans ce sens. Les enquêteurs: "aucun élement ne permet d'établir un manquement." Les familles: "l'enquête est mal faite, il y a forcément un responsable !"  
Je prends ce cas à titre d'exemple. Peut-être qu'effectivement l'enquête est mal ficelée. Mais ce type de réactions est devenue monnaie courante: tes freins lâchent ? c'est la faute du garagiste ! Il n'a pas manqué à ses obligations ? C'est la faute du constructeur ! Le fait que vivre comporte une part d'aléa est devenu intolérable.

 
Sur le papier , la politique pénale en France est très répressive (surtout le code pénal qui est bien foutu). Dans les faits, la plupart des peines prononcés par les juges ne sont pas appliqués...
 
Là on est d'accord. Mais les ricains,eux, les appliquent il me semble et la criminalité ne baisse pas réellement.
 
Un des problèmes que l'on a -et là je dépasse le cas dont on parle- c'est cette tendance qu'a la société a vouloir trouver des responsables pour tout, tout le temps.  
La réaction des familles de victimes aux conclusions de l'enquête sur le crash de Charm El-Cheikh va dans ce sens. Les enquêteurs: "aucun élement ne permet d'établir un manquement." Les familles: "l'enquête est mal faite, il y a forcément un responsable !"  
Je prends ce cas à titre d'exemple. Peut-être qu'effectivement l'enquête est mal ficelée. Mais ce type de réactions est devenue monnaie courante: tes freins lâchent ? c'est la faute du garagiste ! Il n'a pas manqué à ses obligations ? C'est la faute du constructeur ! Le fait que vivre comporte une part d'aléa est devenu intolérable.
 
Mouais ... en france l'arsenal repressif contre la delinquance et la criminalité des mineurs est qd meme bien a la rue  
un gamin qui  tuera quelqu'un fera un peu de centre specialisé et puis hop fini  
 
et au contraire de toi je trouve que le refrain a la mode c'est la deresponsabilisation de tout et tlm  
 
ils brulent des voitures c'est pas leur faute, c'est la faute de la societé  
il a brulé une gamine c'est pas sa faute il voulait lui faire peur etc....

d'un autre côté comme disait Machiavel : "nous avons la politique que nous méritons"... et il avait pas tord le con !