- des petits détails, comme le fait que le gros vaisseau méchant soit une simple station minière du futur... c'est sûr qu'avec 130 ans d'avance, même une moissoneuse batteuse peut éclater un vaisseau de guerre ! Bon en même temps c'était pratique pour l'intrigue, vu qu'il fallait faire des trous dans des planètes...
- certains personnages : le vieux Spock (oui je sais que c'est Nimoy), Scottie, Chekov...
- pour revenir sur ces deux derniers, tous les accents à couper au couteau. Je n'ai qu'une vague connaissance de la série d'origine, mais il me semble que c'était aussi une de ses caractéristiques

le coup du voyage temporel en tombant dans des trous noirs est presque éculé depuis le temps, et j'ai toujours eu un problème avec les histoires de voyage temporel qui choisissent la théorie du "on revient en arrière et on change tout, ça fait une réalité alternative". Déjà c'est un peu facile, et surtout ça éloigne l'intérêt du spectateur : s'il y a une réalité où les Vulcains meurent, une autre où ce n'est pas le cas, et une où Spock est meneuse de revue au Crazy Horse, alors tout le monde peut crever on s'en fout, y aura bien quelque part une réalité plus sympa de toute façon.
Les touches d'humour sont distrayantes, mais souvent prévisibles et je ne les ai pas trouvées super drôles... ça fait juste sourire, au mieux.

- Kirk qui après avoir battu à la course des bestiaux gigantesques tombe comme par hasard dans la grotte du vieux Spock qui lui sauve la vie (le tout au beau milieu d'une planète désertique).
- si une gouttelette suffit à avaler une étoile, pourquoi Spock se balade-t-il avec une quantité de matière rouge aussi phénoménale ?
- s'il suffit de deux gus armés de mitrailleuses ou de quelques tirs bien placés pour détruire la foreuse, pourquoi personne n'a essayé de le faire depuis Vulcain ou la Terre ? Surtout quand dans le second cas y a une académie militaire juste en face...
- le vieux classique des films d'action : les deux héros qui déclenchent le boxon général dans le vaisseau des méchants, mais qui trouvent 5 minutes d'accalmie pour papoter et préparer leur plan dans le vaisseau du vieux Spock, sans que personne ne vienne les déranger

- Kirk qui après avoir battu à la course des bestiaux gigantesques tombe comme par hasard dans la grotte du vieux Spock qui lui sauve la vie (le tout au beau milieu d'une planète désertique).
C'est pas comme si les deux cherchaient a ce rapprocher du même endroit.
 
- si une gouttelette suffit à avaler une étoile, pourquoi Spock se balade-t-il avec une quantité de matière rouge aussi phénoménale ?
Par ce que c'est aussi une source d'énergie?
 
- s'il suffit de deux gus armés de mitrailleuses ou de quelques tirs bien placés pour détruire la foreuse, pourquoi personne n'a essayé de le faire depuis Vulcain ou la Terre ? Surtout quand dans le second cas y a une académie militaire juste en face...
Par ce que quand ils ont tenter de le faire la totalité de la flotte se fait anéantir? C'est le principe des missions commandos, tu envois un petit groupe pour faire le travail et pas se faire repérer. La foreuse a une avance d'une centaine d'années ça ne sert a rien de l'attaquer de front. Maintenant une fois sur la tête de forage a part l'auto détruire (ce que cherche a faire les assaillant) je vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre?
 
- le vieux classique des films d'action : les deux héros qui déclenchent le boxon général dans le vaisseau des méchants, mais qui trouvent 5 minutes d'accalmie pour papoter et préparer leur plan dans le vaisseau du vieux Spock, sans que personne ne vienne les déranger
C'est une vaisseau minier pas militaire, comme une plateforme pétrolière il y a très peut de personnes dessus. On le remarque d'ailleurs sur plusieurs plan. A chaque fois en arrière plan il y a très peut de monde comparé à l'enterprise. Mais ça reste clairement un cliché

C'est pas comme si les deux cherchaient a ce rapprocher du même endroit.
Il n'empêche que la situation est plus qu'improbable... on parle d'une surface qui doit faire plusieurs km² (Kirk ayant déjà atterri à 14km de la base) il faut vraiment qu'ils aient été au même endroit, au même moment, sachant en plus que Kirk lui y est arrivé par hasard. Encore ils se seraient croisé sur une route menant à la base... (ce qu'ils auraient dû faire d'ailleurs ; tout ce passage de course-poursuite avec des bestioles ne servait à rien de toute façon).
Je m'attendais à ce que Spock sorte une carte -éculée aussi, mais un peu plus sensée- dans le genre "je savais que je te trouverais là parce que je viens de ton futur", mais ce n'est même pas le cas puisque ces évènements ne se sont pas produits dans son monde à lui.
La présence de Scottie sur place est également un peu improbable, mais à la limite pourquoi pas, ce n'est pas comme si sa présence était indispensable à l'intrigue (les équations du vieux Spock étaient probablement suffisantes pour permettre à Kirk de rejoindre ses potes).
 
Par ce que c'est aussi une source d'énergie?
La quantité reste disproportionnée par rapport à des simples besoins de transport... enfin je veux bien qu'on botte en touche façon "on ne sait pas comment fonctionne le vaisseau de Spock, si ça se trouve il a besoin de tout ça", mais dans ce cas ça semble tout de même surréaliste qu'un simple échantillon de carburant de monoplace puisse provoquer un cataclysme d'échelle astronomique. Ce serait comme avoir une bombe H dans une pile de télécommande.
Enfin bon c'est pour le spectacle de toute façon, à aucun moment il n'est vraiment important qu'il y ait  une telle quantité de matière en stock (même quand elle pète à la fin, les conséquences ne semblent pas très différentes de ce qui se serait passé s'il y en avait eu 1000 fois moins).
 
Par ce que quand ils ont tenter de le faire la totalité de la flotte se fait anéantir? C'est le principe des missions commandos, tu envois un petit groupe pour faire le travail et pas se faire repérer. La foreuse a une avance d'une centaine d'années ça ne sert a rien de l'attaquer de front. Maintenant une fois sur la tête de forage a part l'auto détruire (ce que cherche a faire les assaillant) je vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre?
Envoyer la flotte est une chose, mais y a personne sur la planète même qui serait capable de la moindre action ? Ils ont rien d'intermédiaire, entre l'armada spatiale et le cadet désarmé qui court dans tous les sens ? Encore une fois comme c'est de la SF on peut toujours imaginer "on va dire que sur Vulcain ils n'ont pas d'armes", mais sur la terre, bof.
Et oui l'idée ça aurait été au moins de détruire la tête de forage, histoire qu'elle cesse de faire des trous dans la planète... Ils auraient au moins pu donner l'impression d'essayer, depuis la surface.
 

sachant que Nero et le vieux Spock ne sont pas entrés en même temps dans le trou noir (en tout cas ils n'en sont pas sortis en même temps, 25 ans c'est pas rien), devaient-ils ressortir dans le même univers ? Surtout sachant que Nero a créé une réalité alternative 25 ans avant l'arrivée de Spock ?
Il me semblerait logique que chacun ne puisse remonter qu'à un passé cohérent avec leur propre présent, et de là changer la donne. Par exemple Nero remonte le temps à la date T, tue Kirk père alors que dans l'univers original il doit vivre plus longtemps, ok, et ça crée une nouvelle branche.
Par contre si vieux Spock remonte de son côté à T+25, il doit remonter dans un passé cohérent avec le sien avant de pouvoir le modifier, et donc une version où Kirk père ne se fait pas tuer.

Il n'empêche que la situation est plus qu'improbable... on parle d'une surface qui doit faire plusieurs km² (Kirk ayant déjà atterri à 14km de la base) il faut vraiment qu'ils aient été au même endroit, au même moment, sachant en plus que Kirk lui y est arrivé par hasard. Encore ils se seraient croisé sur une route menant à la base... (ce qu'ils auraient dû faire d'ailleurs ; tout ce passage de course-poursuite avec des bestioles ne servait à rien de toute façon).
Je m'attendais à ce que Spock sorte une carte -éculée aussi, mais un peu plus sensée- dans le genre "je savais que je te trouverais là parce que je viens de ton futur", mais ce n'est même pas le cas puisque ces évènements ne se sont pas produits dans son monde à lui.
La présence de Scottie sur place est également un peu improbable, mais à la limite pourquoi pas, ce n'est pas comme si sa présence était indispensable à l'intrigue (les équations du vieux Spock étaient probablement suffisantes pour permettre à Kirk de rejoindre ses potes).
Oui biensur mais c'est déjà moins improbable s'ils tentent de trouver le même endroit. Ça change pas le fait que c'est une chance monumentale sur l'instant
Dans Star Trek t'as aussi une notion forte de destin

 
La quantité reste disproportionnée par rapport à des simples besoins de transport... enfin je veux bien qu'on botte en touche façon "on ne sait pas comment fonctionne le vaisseau de Spock, si ça se trouve il a besoin de tout ça", mais dans ce cas ça semble tout de même surréaliste qu'un simple échantillon de carburant de monoplace puisse provoquer un cataclysme d'échelle astronomique. Ce serait comme avoir une bombe H dans une pile de télécommande.
Enfin bon c'est pour le spectacle de toute façon, à aucun moment il n'est vraiment important qu'il y ait  une telle quantité de matière en stock (même quand elle pète à la fin, les conséquences ne semblent pas très différentes de ce qui se serait passé s'il y en avait eu 1000 fois moins).
Heuuu j'veux pas être méchant mais c'est exactement le cas avec nos sous marin nucléaire à notre échelle.
Et puis justement si une goute fait le même effet que des dizaines de millier c'est bien que "une telle" quantité n'est pas si extraordinaire que ça.

 
Envoyer la flotte est une chose, mais y a personne sur la planète même qui serait capable de la moindre action ? Ils ont rien d'intermédiaire, entre l'armada spatiale et le cadet désarmé qui court dans tous les sens ? Encore une fois comme c'est de la SF on peut toujours imaginer "on va dire que sur Vulcain ils n'ont pas d'armes", mais sur la terre, bof.
Et oui l'idée ça aurait été au moins de détruire la tête de forage, histoire qu'elle cesse de faire des trous dans la planète... Ils auraient au moins pu donner l'impression d'essayer, depuis la surface.
Encore une fois c'est pas comme si le vaiseau de forage n'avais pas démontré largement une puissance de feu supérieur a leur équipemen. Ce n'est pas par ce que ce n'est pas montré que ce n'est pas tenté et ce n'est pas en envoyant un caillou contre un tank que tu l'arrètes. C'est surement l'élément le plus défendable de tout ce que tu soulèves, il n'y a que des action localisés qui peuvent faire quelque chose.

Heuuu j'veux pas être méchant mais c'est exactement le cas avec nos sous marin nucléaire à notre échelle.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la même échelle. Déjà les sous-marins nucléaires le sont pour des avantages techniques (carburant ne nécessitant pas d'atmosphère), et je doute qu'un réacteur de sous-marin soit comparable à une bombe, en puissance. Ces machines embarquent suffisamment de combustible pour se balader sous l'eau le temps qu'il faut, et y a pas besoin de gigatonnes pour ça.
Et même une bombe comparé à un sous-marin, c'est pas vraiment la même échelle qu'un trou noir face à une navette. Pour moi la situation de Star Trek c'est un peu comme si un moteur de sous-marin pouvait raser un pays entier, ou la moitié de l'océan... (sachant qu'une bombe dégomme tout juste une ville).
 
Et puis justement si une goute fait le même effet que des dizaines de millier c'est bien que "une telle" quantité n'est pas si extraordinaire que ça.

Ben c'est surtout "si une goutte fait le même effet que des dizaines de millier, ça sert à quoi d'en avoir des dizaines de millier sur soi ?". C'est pas comme si Spock passait son temps à créer des trous noirs...
 
Encore une fois c'est pas comme si le vaiseau de forage n'avais pas démontré largement une puissance de feu supérieur a leur équipemen. Ce n'est pas par ce que ce n'est pas montré que ce n'est pas tenté et ce n'est pas en envoyant un caillou contre un tank que tu l'arrètes. C'est surement l'élément le plus défendable de tout ce que tu soulèves, il n'y a que des action localisés qui peuvent faire quelque chose.
Ben c'est un peu ce qui s'est passé, le coup du caillou : quelques secondes de mitraillage à l'arme légère ou trois tirs du jeune spock, et ça a fait deux têtes de forage en moins... ok des actions localisées peuvent faire quelque chose, alors pourquoi il n'y a que des mecs sur des vaisseaux spatiaux qui y pensent ? Y a personne qui soit capable d'une action localisée depuis la terre ? Tout ce qu'a fait Spock pour dégommer la tête de forage, c'est prendre un petit vaisseau, foncer dessus et l'abattre. Rien d'extraordinaire...
Enfin encore une fois on peut toujours se faire des scénarios sur tout ce qui se passe en coulisses et qui pourrait expliquer tout ça, mais le film lui même fait très très peu d'effort pour rendre cohérent tout ce qu'il raconte.

Ben c'est un peu ce qui s'est passé, le coup du caillou : quelques secondes de mitraillage à l'arme légère ou trois tirs du jeune spock, et ça a fait deux têtes de forage en moins... ok des actions localisées peuvent faire quelque chose, alors pourquoi il n'y a que des mecs sur des vaisseaux spatiaux qui y pensent ? Y a personne qui soit capable d'une action localisée depuis la terre ? Tout ce qu'a fait Spock pour dégommer la tête de forage, c'est prendre un petit vaisseau, foncer dessus et l'abattre. Rien d'extraordinaire...
Enfin encore une fois on peut toujours se faire des scénarios sur tout ce qui se passe en coulisses et qui pourrait expliquer tout ça, mais le film lui même fait très très peu d'effort pour rendre cohérent tout ce qu'il raconte.  
 
Ben non ... Le problème n'est pas l'arme utilisé mais la possibilité de l'utiliser.
Le vaisseau de Spock est au top de 130 dans le futur contrairement au vaisseau de forage.
C'est une peut comme s'étonner qu'un mirage défonce un Zero de la seconde guerre mondiale
De plus il part de l'intérieur du vaisseau en causant des dégats
Il profite de l'agitation qu'ils ont déjà causé
Et il a une technologie largement supérieur
 
Partir de la terre ou d'ailleurs aurait été détecté très rapidement et aussi détruit rapidement.
Et puis pour vulcain, leur flotte a été anéanti c'est l'un des postulats qui permet a Kirk de sentir le piège.
 
Sinon je te rejoins pour la matière rouge, le pourquoi n'est pas clair mais d'un autre coté on sait tellement pas ce que c'est que ce n'est pas si illogique que ça le fait quelle soit en tel quantité.

Ben pour la matière rouge, il faut voir aussi qu'ils n'ont pas l'air de l'avoir beaucoup utilisée auparavant et sans doute pas sur une  supernova... donc de là à savoir qu'une goutte va suffir... En outre la Fédération n'a pas de raiosn particulière de ne pas en avoir bcp à un même endroit, dans l'univers de Spock il y a la paix entre la Fédération et les empires Klingons / Romuliens...

Ayé, vu (et totalement ignorant de Star Trek au départ).
C'était bien sympa !
Et contrairement à Alx, le coup du retour dans le passé qui provoque une réalité alternative est pour moi la seule façon de rendre ça crédible. Sinon ça fait des vieilles boucles temporelles impossibles...

J'ai une amie qui ne savait même pas que le capitaine qui meurt au départ était le pere de Kirk....

Béh moi j'l'ai compris parce que le film l'explique, mais au tout départ je ne savais pas non plus.
Et donc dans la série il est pas mort si je comprends bien. Y'a pas des fans de Star Trek qui ont eu une attaque en voyant le début du film ?

Pour ma part c'était évident le héros se nomme Jim Tiberius Kirk..Tiberius le nom du père du capitaine, et Kirk le nom du père de la mère.
 
Par contre si il est pas mort dans la véritable série,c'est un véritable sacrilège pour le fan

Ben ça a pu être perçu comme un sacrilège au début, mais par la suite on explique bien pourquoi les choses ne se déroulent pas exactement comme dans l'histoire originale de Star Trek : les fans connaissent l'univers où Kirk connait son père, où il est pote avec Spock et où la planète de Nero se fait détruire ; mais en revenant dans le passé, Nero crée un univers parallèle où les choses se passent différemment, mais pas trop : le père de Kirk meurt mais ce dernier se retrouve quand même commandant de l'Enterprise, entouré de Spock, Chekov, McCoy, Scotty etc. Ha oui et puis quasiment tous les Vulcains meurent, quand même.

qu'on évite la sempiternelle histoire de voyage temporel

vue dimanche, je connait pas la série, mais j'ai adoré le scénario. en foutant en l'aire pratiquement tous l'histoire de la série en utilisant un présent alternative, JJ Abrams évite un prélude basique et sans surprise ( pour les fans). mais c'est aussi, comme si la fin de la séries revenait dans le passé malgré eux pour tous recommencer depuis le début avec une nouvelle licence sur grands écran. un passage de flambeau intelligent.